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標題: 繼電器響應(yīng)時間問題，過零檢測開/關(guān) [打印本頁]

作者: as21cxz 時間: 2020-5-20 08:23
標題: 繼電器響應(yīng)時間問題，過零檢測開/關(guān)
PDF里面提供的參數(shù)：
最大閉合時間15msec Max.
最大斷開時間10msec Max.

他們給的這個時間是最大值，閉合時間15msec Max，意思就是也有可能12msec？給的這個最大15msec，不確切，繼電器閉合又看不見，又測試不了，不知道如何確定這個時間，你們都是怎么確定的，還是直接采納廠家這個15msec？

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作者: Y_G_G 時間: 2020-5-20 09:11
用繼電器你還在乎這個？但凡是用了繼電器的，根本就不可能考慮3mS的問題，對于繼電器而言，正常來說你最好是達到這個條件：正負0.1秒，就是100mS的導(dǎo)通時間，mS級別的東西沒有人會用繼電器來控制的
這是最基本的知識，也不會去考慮什么抖動的問題

但如果你只是想知道一下這開關(guān)動作的時間，有示波器的話可以測量，示波器可以測量兩個通道電平之間的時間和電壓差值

作者: f556 時間: 2020-5-20 09:23
實在糾結(jié)閉合時間，可以用雙通道示波器測示，A接線圈電壓（觸發(fā)模式），B接輸出。從示波器上讀ms差。

作者: as21cxz 時間: 2020-5-20 10:21

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-20 09:11
用繼電器你還在乎這個？但凡是用了繼電器的，根本就不可能考慮3mS的問題，對于繼電器而言，正常來說你最好 ...

是用于繼電器控制負載，不是抖動的問題，如果開關(guān)閉合正在波形的高峰觸點閉合打火嚴重，主要是想在交流的過零點附近讓繼電器閉合或者斷開，保護繼電器的觸點��！

作者: Y_G_G 時間: 2020-5-20 16:39

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-20 10:21
是用于繼電器控制負載，不是抖動的問題，如果開關(guān)閉合正在波形的高峰觸點閉合打火嚴重，主要是想在交流的 ...

這個基本上是不可行的，沒有人這么搞的，只有幾mS的時間去關(guān)斷繼電器是不行的
要么是可控硅，要么是光耦加可控硅控制
實在要用到繼電器的，又要大電流的，人家是用接觸和時間繼電器組成降壓啟動電路的，這個在電工學中是基礎(chǔ)電路

作者: as21cxz 時間: 2020-5-20 18:20

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-20 16:39
這個基本上是不可行的，沒有人這么搞的，只有幾mS的時間去關(guān)斷繼電器是不行的
要么是可控硅，要么是光耦 ...

空調(diào)就是這樣搞啊，不然我也不會去糾結(jié)這些，我也巴不得直接讓繼電器閉合什么都不管，但是這樣繼電器的壽命大大的降低，當然加了這個什么過零檢測開啟/關(guān)閉以后不是說就不打火了，只是比沒有好些而已吧。

作者: 天上的火 時間: 2020-5-20 21:04
呵呵，哥們，你玩呢，你的要求用繼電器是不行的，用可控硅吧，

作者: 學習單片機lq 時間: 2020-5-21 04:55

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-20 18:20
空調(diào)就是這樣搞啊，不然我也不會去糾結(jié)這些，我也巴不得直接讓繼電器閉合什么都不管，但是這樣繼電器的壽 ...

空調(diào)對交流電過零進行檢測，目的是為了使用可控硅對內(nèi)風機進行調(diào)速，繼電器壽命問題是靠加大觸點容量解決的。

作者: Y_G_G 時間: 2020-5-21 09:27

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-20 18:20
空調(diào)就是這樣搞啊，不然我也不會去糾結(jié)這些，我也巴不得直接讓繼電器閉合什么都不管，但是這樣繼電器的壽 ...

我沒有聽說過空調(diào)用的是過零來控制繼電器打火的，我看到的是過零用來調(diào)節(jié)風量的
而且，大的空調(diào)只是用了一個小電流繼電器來控制外部大功率壓縮的開關(guān)，而外部電路自己有降壓或者減功率啟動電路的，老一點的話用的是接觸器，變頻自然不用說，直流控制的，沒有繼電器
交流電只有20mS的時間,而繼電器響應(yīng)時間是最大10mS，人家為什么只給最大值，卻沒有典型值，因為繼電器壓根就不受控制的，用得越久，這時間參數(shù)跑得越偏
如果不是大電流，可以改用可控硅，如果是大電流，可以用降壓啟動或者接觸器，要么就是低負載啟動
我從來沒有聽說過用過零來控制繼電器的

作者: as21cxz 時間: 2020-5-21 11:26

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-21 09:27
我沒有聽說過空調(diào)用的是過零來控制繼電器打火的，我看到的是過零用來調(diào)節(jié)風量的
而且，大的空調(diào)只是用了 ...

過零檢測確實是用在可控硅上調(diào)壓的很多，但是用在繼電器上面的好像也有，繼電器的閉合時間是固定的，比如10MS，一個交流的正波和負波都是各10MS，剛好在過零點的時候立馬讓繼電器閉合，繼電器有延遲10MS，剛剛好閉合在下一個波的零點附近，比如說繼電器延遲是15MS，那么我過零點的時候我延時5MS以后立馬讓繼電器閉合，也剛好切在0點附近。

我看有很多人都是這樣弄的，這樣搞觸點比直接控制壽命會耐用一些。
不然直接讓繼電器閉合，說不定剛好閉合在交流的高峰打火很大，還是有很大意義的

作者: as21cxz 時間: 2020-5-21 11:33

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-21 09:27
我沒有聽說過空調(diào)用的是過零來控制繼電器打火的，我看到的是過零用來調(diào)節(jié)風量的
而且，大的空調(diào)只是用了 ...

定頻空調(diào)就是室內(nèi)機控制的，壓縮機就是我上面圖片的一個30a繼電器控制.

作者: xllin 時間: 2020-5-21 12:15
過零一般不能用機械繼電器吧，50hz過零在25hz處，處理時間機械繼電器也反應(yīng)不過來的，建議用過零型固態(tài)繼電器

作者: Y_G_G 時間: 2020-5-21 14:34

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-21 11:26
過零檢測確實是用在可控硅上調(diào)壓的很多，但是用在繼電器上面的好像也有，繼電器的閉合時間是固定的，比如 ...

繼電器閉合的時間它一定不是固定的！放開的時間也一定不是固定的！不是“不一定”，是“一定不是”
繼電器的閉合和關(guān)閉時間取決里頭的彈簧和通過的電流，而彈簧它是有彈性，阻力并不是一成不變的，你可以保證它最大時間，但卻不能保證它最小時間
打個比方，它可以在3年之內(nèi)保證15mS以下都能閉合，但它不能每次都是10mS，很有可能這一次是15mS,下一次就是8mS，50HZ兩個0電壓點之間只有10mS的時間，也就是說，當電壓達到0V的時候，5mS之后就是155V的最高電壓了，你要一個機械繼電器控制在5mS之內(nèi)，我沒有見到有人這樣搞過
如果你覺得可行，那就可以去試一下
你確定人家是通過過零來滅弧的？你還是去百度一下怎么滅弧吧，比你折騰這個好
如果一個要過零控制，那就用過零型固態(tài)繼電器，實際上那玩意就是可控硅…………

作者: as21cxz 時間: 2020-5-21 20:25

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-21 14:34
繼電器閉合的時間它一定不是固定的！放開的時間也一定不是固定的！不是“不一定”，是“一定不是”
繼電 ...

滅弧電路就是一個100R的電阻3W的，和一個 0.1UF/630V的電容串連，然后并聯(lián)在觸點兩端，有的還會并聯(lián)一個壓敏電阻在觸點兩端
繼電器觸點閉合的時間應(yīng)該是固定在一個值的，就算有偏差也不會很多，反正就是經(jīng)過測試看看觸點的閉合時間，比如繼電器10MS,過零檢測到立馬給閉合，比如繼電器15ms延遲，過零檢測延遲5MS如果讓繼電器閉合就可以了。

這個繼電器具體的延遲時間不單單用示波器看，而且繼電器還要開蓋觀察觸點打火情況來調(diào)試。
盡量讓觸點閉合時避開高峰

153201fp2f3fghvwmvob29.jpg (77.08 KB, 下載次數(shù): 112)

作者: Y_G_G 時間: 2020-5-22 08:30

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-21 20:25
滅弧電路就是一個100R的電阻3W的，和一個 0.1UF/630V的電容串連，然后并聯(lián)在觸點兩端，有的還會并聯(lián)一個 ...

好吧,機械繼電器是可能通過過零檢測來實現(xiàn)剛好在交流為0V的時候閉合或者松開的,而且這個也是非常好實現(xiàn)的,并且這個也是在實際電路有著非常廣泛的應(yīng)用的
但我只告訴你一點:220V市電到達0點電壓之后,5mS之后馬上就是最高電壓了,所以,你要找的繼電器一定得是響應(yīng)速度要快于5mS的
最后一次回復(fù)了

作者: as21cxz 時間: 2020-5-22 11:37

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-22 08:30
好吧,機械繼電器是可能通過過零檢測來實現(xiàn)剛好在交流為0V的時候閉合或者松開的,而且這個也是非常好實現(xiàn)的 ...

說了那么多你還是不明白我的意思
你說：:220V市電到達0點電壓之后,5mS之后馬上就是最高電壓了,所以,你要找的繼電器一定得是響應(yīng)速度要快于5mS的

這個閉合時間是看我繼電器的延遲時間決定的，如果是10MS,過零檢測中斷立馬閉合，如果是繼電器15ms延遲，那過零檢測中斷后延時5MS,再讓繼電器閉合，5MS+15MS = 20MS，也是剛剛好是在一個過零點附近。

作者: hozhouho 時間: 2020-9-19 12:25

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-20 16:39
這個基本上是不可行的，沒有人這么搞的，只有幾mS的時間去關(guān)斷繼電器是不行的
要么是可控硅，要么是光耦 ...

這個是可行的，我所在的行業(yè)是家電控制器制造業(yè)，業(yè)內(nèi)一些上游企業(yè)就有這樣的做法。

作者: dzbj 時間: 2020-9-19 19:09
交流電不是50Hz么你可以算一下需要的開啟時間第一次過零觸發(fā)后延時到你需要的時間等第二次過零前發(fā)送吸合信號基本閉合點就落在過零點上了 3ms的誤差無所謂吧如果你取12~15的平均值其實誤差很小了

作者: 艱難018jin 時間: 2020-9-20 09:34
找技術(shù)文檔看看，肯定有取消寫保護的功能，否則這芯片就沒人買了

作者: _4061N_ 時間: 2021-11-7 16:13
資料分享僅供參考，切勿用于商業(yè)交易，注意保護作者版權(quán)。

電磁繼電器過零切換的設(shè)計.pdf

176.7 KB, 下載次數(shù): 49

基于過零檢測的繼電器觸點保護電路設(shè)計.pdf

1.44 MB, 下載次數(shù): 55

作者: Hephaestus 時間: 2021-11-7 18:38
樓上發(fā)的中文文檔都是體制內(nèi)混職稱用的，沒有任何實際意義，如果給我紙質(zhì)的，直接扔廢紙簍。

繼電器斷開時間跟簧片的松緊程度正相關(guān)，新的和舊的完全不一樣，是一個完全無法控制的因素，樓主的腦洞沒有任何價值。

作者: 啤酒瓶子老大 時間: 2021-11-7 19:08
太糾結(jié)了。對某些事情也許是好事。在這個問題上，簡直就是浪費時間。費了好大勁設(shè)計好了電路，最后還不是失敗在硬件本身的質(zhì)量上。軟件調(diào)的在好，能知道彈簧觸點的實際情況嗎？某個電容或者電阻失效，時間根本控制不了，繼電器一抖動，反而壞的更快。畫蛇添足。

作者: 188610329 時間: 2021-11-7 21:28
都已經(jīng)在研究那么深奧的問題了，用定時器配合中斷抓一下不就知道了？有必要發(fā)帖子來問么？

作者: TTQ001 時間: 2021-11-8 07:51
快速開關(guān)控制需要固態(tài)開關(guān)。

作者: rz12345 時間: 2021-11-8 09:02
可以用繼電器的，有一種繼電器叫干簧管繼電器，動作時間快，并且動作時間的一致性很好，就是負荷不能太大。

作者: 黃youhui 時間: 2021-11-8 09:19

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-22 11:37
說了那么多你還是不明白我的意思
你說：:220V市電到達0點電壓之后,5mS之后馬上就是最高電壓了,所以,你要 ...

這個恐怕不好找，繼電器本來就是電磁響應(yīng)的，產(chǎn)生磁通需要時間，如果短時間內(nèi)產(chǎn)生強大到能吸合觸點的磁力必然需要大電流，這樣的話小繼電器很難保證不被燒毀

作者: zhaobolove 時間: 2021-11-8 10:28
220V 50HZ 是 20ms, 相當于10ms到正峰值, 再過10ms到負峰值,  而繼電器的響應(yīng) 是最大15ms,
也就是說, 你不管怎么控制檢測過零點,  都無法完全避免閉合在峰值點位置, 因為響應(yīng)時間跟不上.
想法很好.
實現(xiàn)比較難.
簡單經(jīng)濟的做法 ,還是加大繼電器觸點或者更換好的觸點鍍層材質(zhì),或者加滅弧裝置機構(gòu),  和加滅弧電路的辦法.

作者: rayin 時間: 2021-11-9 09:00
線圈繼電器的反應(yīng)速度達不到要求，需要考慮雙向可控硅，固態(tài)繼電器之類的器件做交流過零通斷開關(guān)。

作者: TTQ001 時間: 2021-12-7 09:12
如果需要快速響應(yīng)，我們可以使用比100ms快得多的固態(tài)繼電器。

作者: SURUBU1976 時間: 2021-12-7 19:12
[img][/img]太過高要求，用硬件滅
滅弧

作者: wufa1986 時間: 2021-12-8 10:00
不可以這樣要求繼電器，因為他是機械移動，時間肯定隨機

作者: a185980800 時間: 2024-4-19 08:51
真有這么用的但是他需要繼電器的品控特別好而且他并不能完全壓在零點他只是在一定范圍內(nèi)把接觸點分布在零點的附近有助于提高這電器的壽命

作者: xiaobendan001 時間: 2024-4-19 10:39
腦洞比較大，理論上有
實際上閉合時的問題不大，關(guān)鍵是電流過零時斷開的問題。這個怕有難度。對于電機很多情況下負載不同可能電流過零時間不太穩(wěn)定吧�；A(chǔ)理論沒學好，大神給解釋一下。

作者: donglw 時間: 2024-4-19 10:44
直接采用固態(tài)開關(guān)替換

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